δώστε μας νέες ιδέες
ως ιεραποστολή στον συγχρονο κοσμο που ζω, στην Ασια, που ειναι πηγη τεχνολογιας και οχι μονο,
πρεπει να διαλεχθουμε με κοσμοθεωριες , και θρησκευτικες αντιληψεις χιλιάδων χρόνων, βαθειες και πολυ σοβαρές.
αυτό ειναι και το τεραστιο προβλημα της ιεραποστολης.
δεν εχουμε λογο, δεν μπορουμε σοβαρα να κανουμε διαλογο.
γιαυτο ζηταω τις ιδέες σας, για βουδισμο , μετεμψυχωση, ταοισμο, και αθεια .
μελετηστε, προτεινετε ιδεες , λυσεις κτλ.
καθε καλοπιστη ιδεα με ευγνωμοσυνη δεκτη και μαλιστα θα ειναι και μεγαλη συμβολη στην ιεραποστολη. δεν θα γινουν φυσικα δεκτες ιδεες οπως απιστοι, διαβαστε το ευαγγελιο, δωστε στο χριστο μια ευκαιρια να σας σωσει, δεν θελω να αυτοθεωθω και λοιπα απλοικα που ετυχε να διαβασω σε βιβλια απο την ελλαδα. ουτε βεβαια ειναι σωστο να λεμε εχετε λαθπς , χωρις να ξερουμε τι λενε.
——————————————-
ευχαριστω πολυ για τα σχόλια και τα links. η πιο καλη προταση που ηρθε μεχρι στιγμης ειναι να χρησιμοποιησουμε mind maps για να εκφρασουμε την θεολογια μας και σχηματα, οπως μου ειπαν οι κινεζοι τους αρεσει πολυ. αυτο θελουν. προσπαθω παρα την δυσκολια.
ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΜΟΝΟ ΜΗ ΜΟΥ ΣΤΕΛΝΕΤΕ ΜΟΝΟ ΤΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΕΓΩ. ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ. ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΤΟΝ ΕΥΑΤΟ ΣΑΣ ΝΑ ΜΙΛΑ ΜΕ ΕΝΑ ΚΙΝΕΖΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΚΟΥΣΕΙ ΓΙΑ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΕΧΩ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ. ΤΙ ΘΑ ΤΟΥ ΛΕΓΑΤΕ?
ΔΙΑΒΑΣΤΕ , ΒΡΗΤΕ ΤΙ ΘΑ ΛΕΓΑΤΕ ΕΣΕΙΣ.
ΜΗ ΜΟΥ ΠΗΤΕ, ΘΑ ΤΟΥ ΕΛΕΓΑ ΡΕ ΑΠΙΣΤΕ ΚΤΛ..,
ΘΕΛΕΙ ΠΟΛΥ ΑΓΑΠΗ ΤΑΠΕΙΝΩΣΗ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ, ΚΥΡΙΩΣ ΠΟΛΥ ΔΟΥΛΕΙΑ. ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΑΣ ΝΑ ΜΙΛΗΣΗς ΣΤΟΝ ΑΛΛΟ ΑΡΧΙΖΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΛΑΘΟΣ. ΣΤΙΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΛΕΜΕ (ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΛΙΓΕΣ -ΑΝΤΙΘΕΤΕΣ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΘΑ ΑΝΤΙΤΑΞΗ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ)
ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΑΡΘΡΩΣΕΤΕ ΛΕΞΗ, ΠΩΣ ΘΑ ΠΕΙΣΕΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ, ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΑΣ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ? Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΚΟΚΚΙΝΑ ΑΥΓΑ ΟΙ ΟΒΕΛΙΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ, ΜΑΛΛΟΝ ΚΑΚΟ ΚΑΝΟΥΝ
ΔΙΑΒΑΣΤΕ. ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΠΧ. ΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΥ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ) ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΕΛΙΩΔΗΣ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕ ΤΟΝ ΒΟΥΔΙΣΜΟ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΝΑΤΟΛΙΚΑ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΑ. ΜΗ ΜΟΥ ΣΤΕΛΝΕΤΕ ΜΟΝΟ LINKS.
ΣΤΕΙΛΤΕ ΜΟΥ Π Ε Ρ Ι Λ Η Ψ Ε Ι Σ.
ΚΑΝΤΕ ΚΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΚΑΘΕ ΑΛΗΘΙΝΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΛΕΧΘΗ.
——————————-
και εγω ξενυχτω διαβάζοντας και προσπαθώντας να εφρασω την εννοια του προσωπου , κτλ με εννοιες κατανοητες στους κινεζους και σιγα σιγα να γραψω κατι στο internet να μενει να γινεται γνωστο σιγα σιγα.
η ιεραποστολη ειναι ιερη υποθεση και θελει σοβαροτητα και σεβασμο στις ιδεες του αλλου.
περιμενω τις ιδέες σας με ευγνωμοσυνη
Filed Under: γνώμες
Πάτερ ευλογείτε,
α) Κάτω στην Αφρική, που από ότι ακούω η Ορθοδοξία κερδίζει πολύ έδαφος, υπάρχει μια τεράστια διαφορά με την Κίνα. Οι λαοί της Αφρικής εξαιτίας των συνθηκών κλίματος κ.α. δεν είχαν δυνατότητα να αναπτύξουν πολίτισμο που να συγκρίνεται με την στάθμη του πολιτισμού μας. Η Κίνα όμως έχει ιστορία και πολιτίσμο εφάμιλλο με τον δικό μας. Έτσι, ενώ στην Αφρική θα μπορούσαμε να έχουμε πετύχημένη ιεραποστολή και ας μην σέβεται, όπως θα έπρεπε, τον τρόπο ζωής τους, στην Κίνα αυτό θα ήταν αδύνατον. Οι Κινέζοι είναι υπερήφανοι (καλά κάνουν) και δεν θα δεχτόυν καποιους που δεν θα δείξουν τον αναλογο σεβασμό στο πολίτισμό τους, ίδιαίτερα που και για μια ακόμη φορά στην ιστορία τους διαπρέπουν. Δεν θα δεχτούν την λογική “όλα τα δικά σας είναι του σατάνα και όλα τα δικά μας είναι του Θεού”. Τα δικά μας είναι του Θεού, αλλά δεν είναι όλα τα δικά τους του σατανά, μέσα στα δικά τους υπάρχει ο Θεός και ο σατάνας. Θα πρέπει πιστεύω κάποιος να ξεχωρίσει το ένα από το άλλο και να αφαιρέσει από τα δικά τους μόνο τα σκάρτα και όχι και τα καλά. Επίσης θα ήταν καλό να ερμηνεύσει κάποιος τα δικά τους μέσα από τα δικά μας. Τέλος θα ήταν δίκαιο να δήλώσουμε και την ύπαρξη καποίων κένων στο δυτικό τρόπο σκέψης και να τους προσκαλέσουμε να συνείσφέρουν και αυτοί σε βάθος χρόνου στην Ορθοδοξία, εφόσον ποτιστούν πρώτα από την πλούσια υπάρχουσα παραδόσή της. Όπως οι Ρώσοι προσέφεραν τόσα στην Ορθοδοξία αρχίζοντας από μια βάρβαρη κατάσταση, σκεφτείτε τι θα μπορούσαν οι πολιτισμένοι Κινέζοι να προσφέρουν.
β) Θα πρέπει ακόμα κάπως να βοηθηθούν στο να συνειδητοποιήσουν ότι οι Ορθοδοξία διαφέρει από τα άλλα δογματα που έκαναν μεγάλη ζημιά με τα λάθη των ιεροποστολών τους, που έδρασαν με κοσμική ισχύ και παιχνίδια εξουσίας.
γ) Πέρα άπό την θεολογία μας, κάποιοι βίοι των Αγίων, όπως μου είπε ένα σεβαστό μου πρόσωπο, θα βοηθούσαν πιθανώς στον βγάλουν οι ίδιοι κάποια συμπεράσματα για την Ορθοδοξία. Επίσης θα τους καταλάβαιναν καλύτερα, λόγω απολότητας και λόγω του ότι οι αγγιζούν περισσότερο την καρδιά και το συναίσθημα, τα οποία τα έχουν πολυ καλλιεργημένα.
δ) Το πρόβλημα των Κινέζων είναι ότι δεν έχουν δυτικό τρόπο σκέψης πάνω στον οποίο οικοδομήθηκε ο Χριστιανισμός, γι’ αυτό δεν καταλαβαίνουν την θεολογία του (αναμασώντας τα λεγόμενα σας). Ο δυτικός τρόπος σκέψης και Χριστιανισμός (ακόμα και η Ορθοδοξία νομίζω) θελουμε δεν θέλουμε αφομοίωσε πολλά στοιχέια από την αρχαία ελληνική φιλοσοφία, χρησιμοποιώντας την ως ένα πολύ καλό μέσω να εκφράσει τις εννοιές του. Θα είχε αξία λοιπόν και οι Κινέζοι να έχουν πρόσβαση σε καποια προτότυπα κείμενα αρχαίων (μεταφράσεις) που θα τους εισήγαγαν σε αυτό τον τρόπο σκέψης;
ε) Κάτι ψιλοάσχετο, δεν έχω καταλάβει ακόμα πως είναι δυνατόν οι κινέζοι να μην εχουν κριτική σκέψη. Πώς είναι δυνατόν ο Lao Tzu και Κουμφούκιος να μην έχουν κριτική σκέψη; Να μην την έχουν τόσο αναπτυγμενη το καταλαβαίνω.
Κάποια από αυτά τα έχώ ακούσει από τρίτους και κάποια είναι δικές μου σκέψεις, για τις οποίες έχω τις αμφιβολίες μου. Συγχώρεστε τις όποιες μπούρδες έγραψα, μιας και σε πολλά δεν έχω βαθος γνώσης ούτε και εμπειρία.
την ευχή σας
Πατέρα Ιωνά, σας μεταφέρουμε ένα σχόλιο που δεχτήκαμε στο δικό μας μπλογκ και αφορά το λογισμικό. Επειδή δεν είμαστε ειδικοί, θα σας στείλουμε και τα στοιχεία του Δημήτρη, για να επικοινωνήσετε μαζί του.
H τηλεκπαίδευση και οι ειδικοί είναι μία φούσκα των εταιριών, για υπέρογκες χρεώσεις, και των πανεπιστημίων, για να δείξουν ότι αξίζουν. Οι πολύπλοκες τεχνολογίες είναι αποτυχημένες.
Η εκπαίδευση των ιεραποστόλων απευθύνεται από ανθρώπους, που θέλουν να διδάξουν, σε ανθρώπους, που θέλουν να μάθουν. Τα σχολεία και τα πανεπιστήμια αποτελούνται κυρίως από ανθρώπους με τους αντίστροφους στόχους.
Για την τηλε-εκπαίδευση χρειάζεται ένα κινητό τηλέφωνο, που θα ηχογράφηση και θα φωτογραφίσει την διδασκαλία ενός καλού δασκάλου. Μετά αυτά μπορούν να δημοσιευτούν στο διαδίκτυο, με την παράκληση στην κοινότητα του διαδικτύου να βοηθήσει στην βελτίωση του υλικού.
Κάπως έτσι λειτουργεί το ελεύθερο(δωρεάν) λογισμικό (http://www.ellak.gr/), με το οποίο λειτουργεί το διαδίκτυο(κατά 50%). Που διατίθεται και σε γλώσσες που το εμπορικό λογισμικό δεν προσφέρεται.
Το ελεύθερο λογισμικό φτιάχνεται, συντηρείτε και διδάσκεται με βάση κοινότητες εθελοντών. Αφού ωρίμαση διδάσκεται στα πανεπιστήμια με καθυστέρηση 5-7 χρόνια. Τα πολύπλοκα projects αποτυχαίνουν, τα επιτυχημένα μπορεί να τα χρησιμοποιήσει οποιοσδήποτε(και ανειδίκευτος).
Αν ο π.Ίωνας είχε χρησιμοποιείτε ελεύθερο λογισμικό θα είχε γλυτώσει αρκετά χρήματα, είχε πει κάτι για 15.000euro για το πρόγραμμα μελέτης της βίβλου στα αρχαία ελληνικά-κινέζικα.
Θα σύστηνα να κοιτάξετε τα ubuntu-gr.org, ubuntuce.com(έκδοση για χριστιανούς), openoffice.org και mydrupal.gr
Η εκκλησία θα μπορούσε να ξεκινήσει τα δικά της έργα ελεύθερου λογισμικού, δεν θέλουν όλοι να δωρίζουν κονσέρβες, ρούχα και χρήματα(αν έχουν).
( http://ierapostoli.wordpress.com/2009/05/10/nteractive_video/#comment-667 )
δεν συμφωνω με τα γραφομενα, παρα το οτι εκτιμω την καλη προθεση το υ γραφοντος. δεν μπορουμε να λεμε τετοιες γενικες κρισεις τοσο αοριστες και χωρις στοιχεια .
ουτε ο ισχυρισμος “Η εκπαίδευση των ιεραποστόλων απευθύνεται από ανθρώπους, που θέλουν να διδάξουν, σε ανθρώπους, που θέλουν να μάθουν” ειναι ακριβης. οι κινεζοι δεν αγωνιουν να μαθουν την ορθοδοξια. εμεις προσπαθουμε να τους την παρουσιασουμε εκτος την θεολογια , με πολυμεσα που οπως ο κοινος χρηστης θα χρησιμοποιηση ευκολα, με την πρωτη , γιατι μετα δεν θα ξαναερθη. αν του πουμε να κανη πολυπλοκα πραγματα , να ανοιγει λογαριασμους κτλ… τον χασαμε.
και το οτι οι πολυπλοκες τεχνολογιες ειναι… αποτυχημενες δεν αξιζει καν να απαντηθουν , . οπως αναφερω και παρακατω ομως ολα αυτα τα ελευθερα προγραμματα ΕΙΝΑΙ πολυπλοκες τεχνολογιες, πιο πολυπλοκες απο τα vista και mircosoft office.
στερουνται σοβαροτητος τα οτι η τηλεκπαιδεση χρειαζεται ενα κινητο κτλ….
και ουτε βεβαια προτεινει κατι χειροποιαστο, καποιο προγραμμα που δουλευει. και το σαιτ που δεινει ειναι για ελληνικα σχολεια και διδασκαλους ως προς την τηλεκπαιδευση.
οποιος θελει ας ψαξη στο διαδικτυο να δη τι ειναι η τηλεκπαιδευση, ποσα πανεπιστημια τα χρησημοποιουν, οργανισμοι εκκλησιες (οχι βεβαια … εμεις, αλλα ΟΙ ΑΛΛΟΙ, οι καθολικοι οι προτεσταντες κτλ) ποσα σχολεια. ποσες κυβερνησεις……
εχω δοκιμασει πολλα προγραμματα για την τηλεκπαιδευση , και δεν δουλεψαν, μεχρι να καταληξω στο elluminate που τελικα αγορασαμε. εχω μια εμπειρια οδυνηρη. αλλα αυτο πραγματικα δουλευει.
αλλα θελει τα στανταρντ λινουξ, δηλ redhat η sue enterprise.
τα λογια ειναι ευκολα, αλλα η πραξη…….
ουτε κανενας σοβαρος dedicated server provider δεχεται ubuntu σαν λειτουργικο (οχι οτι δεν ειναι καλο, ειναι πολυ καλο μαλιστα) . πχ η hostgator που εχει τον server μας δεχεται CENTOS και RHL 5
αν θελει ο γραφων ας το προτεινει μονος του στην εκκλησια η οπου αλλου νομιζει.
δεν πληρωσα 15.000 ευρω για το προγραμμα της βιβλου, λυπαμαι για τις ανακριβειες του συντακτη. πληρωσα 10.000 ταιβαν δολλαρια περιπου 220 ευρω. και δεν υπαρχει ΑΥΤΟ το προγραμμα στα ελευθερα , λυπαμαι για την μη ακριβη πληροφορηση του συντακτου σας. http://www.almega.com.hk μπορειτε να το διαπιστωσετε. γνωριζω σχεδον ολα τα ελευθερα λογισμικα για βιβλο, ενα μαλιστα ειναι ελληνικο, αλλα κανενα δεν εχει την ευκολια για διδασκαλια το λεξικο κτλ στα κινεζικα που εχει αυτο.
πληρωσα 15000 ευρω για το elluminate, μετα απο πολλες δοκιμες πολλων προγραματων και συμβουλες ειδικου απο το παν. πατρων (εκανε διδακτορικο στο θεμα)που χρησημοποιησε και χρησιμοποιει παρομοιο προγραμμα στο ελληνικο ανοικτο πανεπιστημιο, για την τηλεκπαιδευση, αλλα το elluminate καταληξαμε μετα απο πολλες δοκιμες και μελετες οτι ειναι και καλυτερο(πχ δουλευει σε ολα τα λειτουργικα συστηματα, windows, mac ktl, δεν θελει εγκατασταση και ειναι απλο για τον χρηστη) και πολυ φτηνοτερο. βεβαια εκεινη την εποχη ο αποστολεας δεν βρεθηκε να μας προτεινη ουτε να μας βοηθηση παρα τις εκλησεις και την αγωνια μου…… τωρα βεβαια…γραφει….
επισης λυπαμαι για τον τροπο που επελεξε ο γραφων να απευθυνεται οχι σε εμενα αλλα σε αλλους, και για το οτι η συνεισφορα του στην ιεραποστολη ειναι να μας κριτικαρη για σπαταλη χρηματων ,,,, και που ηταν τοσο καιρο και δεν μας τα προτεινε ο φιλος μας? οχι οτι ειναι κακο η με πειραζει η κριτικη, αλλωστε εχετε δει … αρκετη στα σχόλια, ομως ειναι μια επιβεβαιωση των οσων ελεγα σε προηγουμενο σχολιο μου για το οποιο επισης δεχτηκα κριτικη και απαντησα.
μηπως ο γραφων βοηθησε με τις γνωσεις του την προσπαθεια μας και μας διαφευγει? μηπως το προτεινε στην εκκλησια?
στο μπλογκ αυτο χρησιμοποιει το wordpress και το κινεζικο και κυριο σαιτ το drupal 6.10 που και τα δυο ειναι ελευθερα λογισμικα. αλλα γνωριζει ο γραφων αν ειναι ευκολο να φτιαξης σαιτ με το drupal? ξερει τα ξενυχτια? τις δοκιμες , τις αποτυχιες? τις απειρες ωρες που ξοδευω μεχρι τωρα αντι να γραφω και να διδασκω? ΒΟΗΘΗΣΕ? δεν ηξερα λινουξ, αλλα εμαθα λιγο, δεν ηξερα το drupal αλλα εφταξα σαιτ, αλλα με κοστος να παιρνω χαπια για να μπορω να κοιμηθω και να κατεβασω την πιεση……
σχεδον τα χρησημοποιουμενα σημερα CMS οπως zoomla, mambo, drupal ειναι δωρεαν αλλα … ζουν εταιρειες απο αυτα , διοτι δεν ειναι τοσο ευκολη η χρηση τους και η συντηρηση τους.
και βεβαια ΕΙΝΑΙ πολυπλοκες τεχνολογιες.
οσο για τα ελευθερα δωρεαν προγραμματα τηλεκπαιδευσης εχει το linux αλλα πολυ περιορισμενης χρησης , και σας ρωτω. να πω στους κινεζους να βαλουν linux στα κομπουτερ τους και οχι windows mac ktl για να παρακολουθουν τα προγραμματα μας? σοβαρα? και θα το κανουν? ξερετε πολλους στην ελλαδα που θα εκαναν το ιδιο? εγω εχω ενα παλιο λαπτοπ και του εβαλα open suse 11, αλλα για να μαθω linux και να μπαινω στο σερβερ.
οσο για την ‘” την παράκληση στην κοινότητα του διαδικτύου να βοηθήσει στην βελτίωση του υλικού” που αναφερει ο γραφων, τα σχολια και η ανταποκριση στις εκκλησεις μου … μιλανε απο μονα τους, τα βλεπετε……. η απαντηση ειναι … καποια links που συνηθως τα κοβει το akismet γιατι τα περναει για spam…………
η μηπως την κινεζικη κοινοτητα? μα δεν υπαρχη ορθοδοξη τετοια. οσο για την ελληνικη…..
αν βασιζομουν σε αυτην την κοινοτητα……
ο κοσμος αρεσκεται στο να δινει οπως λεει ο γραφων κονσέρβες, ρούχα και χρήματα κτλ αλλα ιδεες… που ειναι και τσαμπα ουτε αυτος μας εδωσε…..
ισως στα γραφομενα μου να ειναι εμφανης μια πικρια που θα ειχε ισως οποιος αγαπα πολυ αυτο που κανει αλλα δεν εχει τα μεσα και την βοηθεια και τα χερια του ειναι δεμενα απο ελλειψεις πρακτικες, ομως η πικρια αυτη δεν ειναι προσωπικη κατα του γραφοντος τον οποιο ευχαριστω για το ενδιαφερον και ευχομαι στο μελλον να προτεινει κατι εφικτο.
το μπλογκ αυτο δεν καθρεφτιζει μονο την μικρη ιεραποστολη της ταιβαν…. ειναι και ο καθρεπτης της απαντησης, της προσφορας της ελληνικης (αφου ειναι στα ελληνικα)
ορθοδοξιας στην ιεραποστολη….. δεν θελω να πω τιποτα αλλο.
π. Ιωνά,
σας ευχαριστούμε για την απάντηση. Θα την μεταφέρουμε και στο μπλογκ της Ορθόδοξης Ιεραποστολής. Επειδή δεν γνωρίζουμε από λογισμικό, δημοσιεύσαμε το σχόλιο, με την ελπίδα ότι θα είχε κάποια θετική πρόταση για εσάς. Απο δω και στο εξής θα παραπέμπουμε απευθείας σε εσάς μέσω εμαιλ, για να μη δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις.
Γνωρίζουμε τις δυσκολίες που έχετε και προσευχόμαστε ο Θεός να σας ενδυναμώνει και να ευλογεί τις προσπάθειές σας. Ευχόμαστε και προσευχόμαστε να πολλαπλασιαστούν όσοι ενδιαφέρονται και ενισχύουν τις προσπάθειές σας στη μακρινή Ταϊβάν.
δεν εχει δαιλογο΄’βεβαι εχει..malista sta panepistimia anatolis. dialogos thriskeion kai politismon. alla xairomai pou briskomai pali metaxi ellinon..asteia pragmata
@σαν, kalos irthate.
exete episkefti pote panepistimio stin anatoli? exete didaksi? sas ekanan erotiseis oi foitites sas? diafonisate pote me anotero sas kai eksakoloythisate na kratate tin didaktiki sas thesi? apo ta legome na sas malon eiste ellinas. merika biblia opos px. Nakamura hazime (whays of thinking of eastern people) the georgaphy of thought (richard nisbet) the chinese mind ) charls more , the psychology of chinese people (bond) gia na min ansafero alla mallon ipostirizoyn ayta poy leo.
kalos ilthes file san
Πατερ Ιωνα ευλογειτε
Σε συνεχεια προηγούμενου σχολίου μου (15 Ιουλιου) θέλετε να σας στείλω το
Συλλογικό τόμο “Από τον βουδισμό στον Χριστό – εμπειρίες μεταστροφής”, εκδ. «Η μεταμόρφωση του Σωτήρος», Μήλεσι 2008 ? Αν ναι, σε ποιά διεύθυνση να το ταχυδρομήσω?
@IOANNIS MAVROUDIS, σας ευχαριστώ πολυ. η διευθυνση ειναι στο πανω μερος του μπλογκ , πατειστε εκει που λεει συμμετοχη, θα την δειτε.
Γεια σας πάτερ Ιωνά και με ‘γειά το καινούργιο στήσιμο του blog. Είναι πάρα πολύ ωραίο.
Τώρα στο θέμα. Βέβαια, δεν πιστεύω ότι μπορεί να βγει κάτι, αλλά αφού το ζητάτε θα σας πω ότι νομίζω κι εγώ.
Εδώ και 8 χρόνια προσπαθώ να γίνω Χριστιανή. Ναι, έχω πνευματικό, μετέχω των Μυστηρίων, αλλά επειδή στο σπίτι μου δεν πίστευαν δε γνώριζα τίποτα για το Χριστιανισμό. Ξεκίνησα την αναζήτησή μου διαβάζοντας για πνευματισμό και μαγεία, στη συνέχεια με τράβηξε ο βουδισμός τον οποίο και ακολούθησα για περίπου τρία χρόνια και απ’ τα 25 μου παλεύω να καταλάβω τι γίνεται με την Ορθόδοξη θρησκεία.
Ένα βιβλίο που με βοήθησε απίστευτα ήταν του γέροντα Σεραφείμ Ρόουζ “Η ορθοδοξία και η θρησκεία του μέλλοντος”. Μία φράση που μου έμεινε απ’ όταν το διάβασα ήταν η εξής (σε ελεύθερη μετάφραση όμως): “Οι Χριστιανοί, πιστεύουν σ’ ένα Θεό με πρόσωπο στου οποίου τα χαρακτηριστικά πρέπει να μοιάσουν οι ίδιοι, ενώ οι βουδιστές σε ένα Θεό απρόσωπο του οποίου τα χαρακτηριστικά αλλάζουν σύμφωνα με την ανάγκη του κάθε πιστού.”
Εμένα αυτό που μου έχει μείνει μέχρι σήμερα (στη δική μου γλώσσα όμως) είναι ότι ο Θεός των Χριστιανών έχει ονοματεπώνυμο, είναι πολύ συγκεκριμένος, δεν είναι αφηρημένος, μια ουσία κάπου εκεί, το σύμπαν κλπ, κλπ. Ίσως, αν έβλεπα Κινέζους που
να είναι συγκροτημένοι, να τους έλεγα ότι μοιάζουν με το Θεό μου γιατί κι Αυτός είναι πολύ συγκροτημένος κι έτσι να έκανα μια αρχή.
Επίσης ένας τρόπος προσέγγισης θα μπορούσε να ήταν η έννοια της σχέσης. Ο Χριστός έγινε άνθρωπος (και) για να σχετιστεί μαζί μας. Ο πνευματικός μου, δίνει πολύ βάρος στην έννοια σχέση. Εννοείται με οποιονδήποτε άνθρωπο, όχι μόνο με τους χριστιανούς. Θα υποδείκνυα ίσως στον Κινέζο άνθρωπο σημεία του τρόπου σχέσης του με τους συνανθρώπους του που μπορώ να τα βρω και στη σχέση του Χριστού μ’ εμάς ή του Χριστού με τον Πατέρα του ή του Χριστού με το Άγιο Πνεύμα κλπ. Το δυαδικό σύστημα του Γιν και του Γιαν αλλά με τη μορφή δύο προσώπων, δύο ανθρώπων ή ανθρώπου και Θεού κλπ.
Το Γιν και το Γιαν αλληλοσυμπληρώνονται αλλά δε θα εστίαζα εκεί αλλά στον αριθμό δύο που θα τον μετέφραζα σε σχέση ανάμεσα σε δύο πρόσωπα.
Η μετεμψύχωση και η μετενσάρκωση είναι δύσκολα πράματα γιατί (σ’ εμένα τουλάχιστον) είχε να κάνει με την έλλειψη ευθύνης. Άλλο να ξέρεις ότι έχεις κι άλλες ευκαιρίες σε άλλες ζωές και άλλο να έχεις μόνο μία, εδώ και τώρα. Πιστεύω ότι ένας υπεύθυνος Κινέζος, που δεν αφήνει τις δουλειές του για αύριο αλλά τις κάνει εδώ και τώρα, θα θεωρήσει πιο “τίμια” (στη συνείδησή του) τη Χριστιανική προσέγγιση, δηλαδή πιο λογική και άρα πιο χρήσιμη για την κοινωνία.
Κοίταζα το mind mapping, εμένα μου φαίνεται απίστευτα δύσκολο. Επίσης είναι αρκετά γραμμικό και ταιριάζει στον τρόπο σκέψης των ανθρώπων εκεί. Μου φαίνεται όμως αχανές και ίσως εγκλωβίσει τη Χριστιανική διδασκαλία. Συμπληρωματικά θα πρότεινα κάτι απλό όπως η ζωγραφική. Όταν συναντιέστε να βάζετε τους ανθρώπους να ζωγραφίζουν ή να σας τραγουδάνε κάτι ή να σας γράφουν λίγους στίχους ή ένα μικρό λογοτεχνικό κείμενο. Ο στόχος θα είναι να μεταφέρουν σ’ εσάς και τους άλλους τα συναισθήματά τους μέσα απ’ το χρώμα, τον ήχο, τους στίχους ή το κείμενο. Μπορεί μέσα απ’ αυτό να εκφράσουν ένα πρόβλημά τους, μία σκέψη τους ή κάτι που κατάλαβαν από το κήρυγμα (ή τη συζήτηση) της μέρας. Απ’ ότι έχω καταλάβει είναι κλειστοί και ντροπαλοί άνθρωποι και δεν θα τους είναι εύκολο να ανοιχτούν. Οπότε η αποτύπωση συναισθημάτων με κάποιο τρόπο θα είναι κάτι που θα τους κάνει πιο ανοιχτούς στην προσέγγιση. Βέβαια για να το κάνουν αυτό θα πρέπει να το κάνετε κι εσείς μαζί τους.
Να με συγχωρείτε αν όσα έγραψα δε σας βοήθησαν καθόλου ή αν έχω βγει εκτός θέματος. Ίσως να είμαι η πλέον ακατάλληλη για να γράψω, αλλά το έκανα επειδή το ζητήσατε.
Χίλια συγνώμη και πάλι
Με την ευχή σας
@Σπυριδούλα Κλάδη, σας ευχαριστώ παρα πολύ για τις σκέψεις σας που ειναι για μένα πάρα πολύ σημαντικές και βοηθάνε ουσιαστικά. ειναι η σημαντικότερη συμβολή σχολίου μεχρι τωρα, και μακάρι και αλλοι να κανουν το ίδιο. οι σκέψεις σας για το Γιν και Γιαν εκπληκτική. και για τα υπόλοιπα βέβαια.
το mind maping παρα τις δυσκολίες προσπαθουμε, θα το δειτε σε λιγο, χρησιμοποιούμε το imindmap μπορειτε να το δειτε, φυσικα δεν αρκει αλλα σε αλλα σχολια μου θα δειτε πως σκεφτονται οι κινεζοι οποτε αξιζει τον κοπο. στην πραγματικότητα ΔΕΝ σκεφτονται, απομνημονευουν και αριθμουν τα παντα. δειτε το αρθρο-σχόλιο μου στα αγγλικα , στο κυριο σαιτ, συγκριση της προσευχης 2 μικρων κοριτσιων, χριστιανης και βουδιστριας, και αν ποτε βρητε χρονο να γραψετε καποιο μικρο κειμενο για το Γιν και Γιαγκ και ολα που αναφέρετε, θα ηταν καλο μπορει να το βαλουμε στο περοδικο μας. σας ευχαριστώ και πάλι για την πολύτιμη συμβολή σας
Π,Ιωνά την ευχή σας,θα ήθελα να καταθέσω κάποιους προβληματισμούς πάνω στο θέμα.
Η λέξη Τάο σημαίνει οδός – Ο Χριστός είπε οτι αυτός είναι η οδός η αλήθεια και η ζωή,άρα η οδός είναι όχι κάτι αφηρημένο αλλά ο συγκεκριμένος πραγματικός Θεά-νθρωπος.
Οι οπαδοί του Ταοϊσμού υποβάλλονται σε νηστείες και απομονώσεις, οι οποίες κρίνονται αναγκαίες για την άφεση των αμαρτιών.Και οι Χριστιανοί επίσης -πχ.μοναχισμός-,με τη μόνη διαφορά οτι δεν είναι η μόνη προυπόθεση αλλά η άφεση παρέχεται λόγω της θυσίας του Χριστού και απο την αγάπη του θεου και όχι απο τις δικές μας προσπάθειες που μόνο ως έκφραση της προαίρεσης μας λογίζονται,πράγμα φυσικά απολύτως απαραίτητο αφού ο Θεός σέβεται την ελευθερία της βούλησης μας.Άλλωστε ο άνθρωπος όσο ζεί κάνει αμαρτίες σύμφωνα με ταλόγια του Χριστού ενώ ο θεός που βλέπει τη αδυναμία μας αλλά και τη θέληση και προσπάθεια μας,μας συγχωρεί.
Καμιά νηστεία και καμιά απομόνωση απο μόνη της δεν μπορεί να εξαλείψει -μαγικά- αμαρτίες αν δεν τις παραγράψει ο Αληθινός Θεός,και αυτή είναι η προσωπική σχέση μεταξύ ανθρώπου και Θεού,μιά διαπροσωπική σχέση ελευθερίας κατανόησης και αγάπης που βιώνεται μόνο μέσα στην Ορθοδοξία.
Τέλος,ταοϊστές σχολιαστές προβληματίζονται από τις εισαγωγικές προτάσεις του Ντάο Ντε Τζινγκ, οι οποίες συνήθως μεταφράζονται ως:
Ο δρόμος που μπορεί να προφερθεί δεν είναι ο αιώνιος Δρόμος.
Το όνομα που μπορεί να ονομαστεί, δεν είναι το αιώνιο Όνομα.
Το αιώνιο όνομα όμως είναι για εμάς ο ΩΝ,ενώ ο Δρόμος που οδηγεί σε αυτόν είναι ο Χριστός,αφού μόνο αυτός είναι θεάνθρωπος και ως Θεός μπορεί να μιλήσει για τον Πατέρα,αλλιώς θα είχαν δίκιο οι Ταοιστές…όμως ο Χριστός ήρθε απο τον Πατέρα,γιαυτό ώς Υιός μπορεί να μιλήσει για Αυτόν.
Σας ευχαριστώ που με ακούσατε και καλή δύναμη στο δύσκολο έργο σας