βασικά γνωρίσματα του κινεζικού τρόπου σκέψεως
ειναι απιστευτο ποσο τεραστια διαφορα υπαρχει στον τροπο σκεψης των κινεζων. θα ελεγε κανεις οτι ειναι απο … αλλο πλανητη αν συγκριθη με τον ελληνικό και γενικότερα τον δυτικοευρωπαικό τρόπο του σκέπτεσθαι.
αυτές τις μέρες ξενυχταω μελετωντας αυτό το θέμα , μετά απο συζητήσεις που εχω στο διαδύκτυο με μερικούς κινεζους που αλλοι ειναι προτεστάντες, αλλοι ειναι τυπικοί κινεζοι της κινας, αθεοι.
οπως καταλαβαίνω ο χριστιανισμός δεν εχει ακομα πραγματικά εισαχθή στην κινα. λεω πραγματικά, διοτι τυπικα εχει, αλλα ειναι ακατανόητος απο την πλατιά μαζα των κινεζων, ειναι μια ξένη θρησκεια.
οι εννοιες εκφράζονται με ομολογιακους ορους, κατα λέξη μεταφραση αγγλικών κυρίως ορων. οι προτεστάντες ιεραπόστολοι, ιδιαίτερα εκαναν το παν να τονίσουν οτι, ολα οσα πιστευαν οι κινέζοι ειναι του διαβόλου, δεν πρεπει να προσεύχονται και να τιμουν τους προγόνους, που ειναι απο τα πιο χαρακτηριστικά ολων των κινεζων, και ετόνησαν τον ιστορικό Ιησου που κανει θαυματα και που αν δεν πιστέψης σε αυτόν πας σιγουρα στην κόλαση.
απο τις φτωχές μου γνώσεις, μονο ο πραγματικά μεγας (για μένα) Ματεο Ριτσι, ο μεγάλος ισουητης ιεραποστολος σεβαστηκε πραγματικά τους κινέζους, εμαθε τελεια κινεζικά, εγινε λόγιος στην αυλή του αυτοκρατορα, αλλα τελικα η προσπάθεια του δεν ευοδόθηκε διοτι οι αλλοι στην ρωμαιοκαθολικη εκκλησία δεν τον καταλαβαν, και τελικα μια μεγάλη προσπάθεια δεν συνεχίστηκε. βεβαια, οι ρωμαιοκαθολικοι ιεραοστολοι μεχρι σημερα , προσπαθουν να σεβαστουν οσο μπορουν τον κινεζικό πολιτισμό, αλλα δεν τους βοηθουν οι θεολογικές προυποθεσεις της εκκλησίας τους (πχ. κτιστη θεια χαρη, σχολαστικισμος, συνδεση της ευχαριστίας αποκλειστικα με τον γολγοθα και αλλα που αγρότερα ισως μπορεσω να γράψω)
οσο για τους ορθοδόξους…. ειναι οπως λεγαμε παλια ἀλβανος τουρίστας’ δεν υπαρχουν, δεν νοιαστηκαν ποτε για την κινα…… την ημέρα ησυχαζουν, την νυχτα..κοιμωνται …. εχουν σοβαρώτερα πραγματα να ασχοληθουν, κτισματα, σταυλους μουλαρια, μπετα κτλ κτλ…(ειμαι βεβαιος οτι αυτη η φραση ειναι η μονη που θα σχολιαστη…. η μονη που θα τραβηξη το ενδιαφερον, αλλωστε την προσφερω ως αλλοθι για την αδιαφορία για τα επομενα)
ομως ειναι επιτακτικη αναγκη να μεταφραστη η θεολογια οχι μονο στα κινεζικα, (που ουτε αυτο εχει γινη πραγματικα) αλλα και να εκφραστη με κινεζικες εννοιες.
οι μεγαλοι πατερες της εκκλησίας χρησιμοποιησαν την ελληνικη γλωσσα, στην οποια γραφτηκε η καινη διαθηκη, και τις ελληνικες εννοιες για να εκφρασουν την ζωντανη αληθεια του ευαγγελιου , οσο ηταν εφικτο, αλλωστε η αληθεια δεν ειναι μια πρόταση αλλα ενα Προσωπο, ο ιδιος ο ΧΡΙΣΤΌς. θα πρεπει να γινη κατι παρομοιο στο μελλον, αν ποτε η εκκλησια, και η ακαδημαικη θεολογια ενδιαφερθη (ισως στο απωτατο μελλον οπως δειχνουν τα πραγματα…)
σας παρουσιαζω λοιπον μερικες απο τις κυριες αρχες των κινεζων, παρμενες απο τα βιβλια των κ. Βελισσαροπουλου (κινεζικη φιλοσοφια) και του Hajime Nakamura ways of thinkg of eastern people, εργο μοναδικο μια διεισδυτικη ματια στην ανθρωπινη σκεψη.
. η κινεζικη γλωσσα οπως θα ξερετε, ειναι οπτικη, ιδεογραμματα. δεν ειναι ακριβης.
δεν εχει γραμματικη
δεν εχει χρονους
δεν εχει πτωσεις
πχ. για να σας εξηγησω κατι ως κινεζος , θα σας δειχνω στο μελλον καποιες ζωργαφιές, που εσεις μπορειτε να πάρετε λιγο απο την καθε μια και να καταλάβετε το τι εννοω…
κοιτατε το ιδεογραμμα αυτο. σημαινει φθινοπωρο.
να και η εξηγηση
αλλα πως?σαν εινονα. αχυρα απο τα σπαρτα που εχουν μαζευτη πλεον , και που καιγονται….. ενω ο ελληνας θα δωση αναλυτικη προταση, φθινοπωρο ειναι η εποχη που …κτλ κτλ…
οι κινεζοι ΔΕΝ εχουν τατοιους ορισμους. κοιταξτε το παρακατω ιδεογραμμα.
σημαινει ΚΑΡΔΙΑ. βλεπετε την ανατομια της καρδιας και τους παλιους τροπους γραφης και τον συγχρονο
αλλα δειτε τον ιδανικο συνδιασμο. και την ποιηση.
ΜΕΛΑΓΧΟΛΙΑ
φθινοπωρο στην καρδιά μου.
αντε τωρα εσεις να ορισετε τι σημαινει ΜΕΛΑΓΧΟΛΙΑ. ομως ο κινεζος σου δεινει μονο μια εικονα και σε αφηνει να σκεφτης… να φανταστης… δεν υπαρχουν ορια και ακριβεις ορισμοι.
(το ιδεογραμμα το διαλεξα διοτι αντιπροσωπευει εμενα μετα απο μερικα …σχολια φανατικων, η … ασχετων θαυμαστων. και παρεπιπτωντως δεν αποδεχομαι τον τιτλο του γεροντα οπως με αποκαλουν μερικοι. πατερ η παπα–ιωνα αν θελετε , αφου αναξιως μεν ειμαι παπας δε, η σκετο ιωνα)
βεβαια τα κινεζικα ιδεογράμματα ειναι εργα τεχνης μεχρι σημερα, και το αξίζουν, αλλα, δεν μπορουν να εκφρασουν γενικες εννοιες.
γιαυτο και δεν υπηρξε ποτε η αυστηρη φιλοσοφικη σκεψη και ο φιλοσοφικος διαλογος, οπως τον εννοουμε σημερα. ουτε υπαρχει μεχρι σημερα!!!!!!!!
οι κινεζοι απομονωμενοι στην τεραστια χωρα τους δεν ειχαν να διαλεχθουν με αλλους λαους οπως οι αρχαιοι ελληνες, ο Πλατων πχ..κτλ και ετσι προτυπο τους εγινε ΜΟΝΟ η φυση. την ειδαν ως αρμονια. και κυριως τελειως πρακτικα. ηταν γεωργοι. αν δεν εβρεχε αν πλημυριζαν τα ποταμια ηταν καταστροφη, εδω και τωρα.
ομως για τους κινεζους αυτη η αρμονία της φυσης (φαινιμενικη βεβαια) δεν τους οδηγησε να σκεφτουν γιατι ειναι αυτο που ειναι, υπαρχουν αραγε νομοι που διεπουν την φυση?
ειναι βασικο χαρακτιριστικο της κινεζικης σκεψεις οτι ΔΕΝ ειχε την εννοια του νομου . με εξαιρεση την σχολη των νομοκρατων, που ομως εζησε μονο 2 αιωνες και χρησημοποιηθηκε απο τον αυτοκρατορα Τσιν που για πρωτη φορα ενωσε τα αλληλομαχομενα κρατιδια σε βασιλειο και μια στυγνη δικτατορια. ο νομος δεν υπερκειται των πραγματων οπως στην δυτικη επιστήμη, ουτε και των ανθρώπων στην δικαιοσυνη και την διακυβερνηση. αν πχ. σε κατηγορουσε καποιος πηγαινε η υποθεση στον ανωτερο αρχοντα , αναλογα ποσο ψηλα, και ο αρχοντας εκρινε αναλογα με το αισθημα και τον βαθμο κατανοησης. η ανθρωπια, δηλ η ρεν στα κινεζικα, (που ομως δεν μεταφραζεται ακριβως ανθρωπια, δεν υπαρχει ακριβης μεταφραση αλλα τομοι!! επεξηγηματικοι ) ηταν η γενικη αρχη που ο αρχοντας υποτιθεται οτι θα εκρινε..
ειναι απιστευτο και ομως αληθινο η κινα απεκτησε νομικο συστημα οπως το γνωριζουμε , με το δικαιωμα να εχης δικηγορο στο δικαστηριο, να κρινεσαι βασει συγκεκριμενου νομο, κτλ το 1978, δεν ειναι λαθος ο αριθμος, ειναι σωστος.
λογω του οτι δεν υπηρξαν γενικες εννοιες οι κινεζοι δεν γνωριζουν αυστηρους ορισμους. η τυπικη λογικη ΔΕΝ αναπτυχτηκε ποτε στην κινα. αυτο δεν σημαινει βεβαια οτι οι κινεζοι ειναι παραλογοι. αλλα ακολουθουν την αρχη του μεσου ορου, μιας αρμονιας που δεν πρεπει να διαταραχτη. σκεπτομενοι με μοντερνους μαθηματικους ορους θα λεγαμε οτι οι κινεζοι ακολουθουν μια fuzzy logic που εξεταζεται στην μοντερνα λογικη, αλλα και που ειναι η λογικη θεμελίωση της κβαντομηχανικης. θα εχετε δη αλλωστε πολλες ηλεκτρικές συσκευες, πλυντηρια , βραστήρες ρυζιου κτλ… που γραφουν πως λειτουργουν με fuzzy logic, δηλ. μια λογικη που δεν εχει μονο 2 τιμες, αληθες η ψευδες αλλα πολλες ενδιάμεσες.
αυτο ομως ειχε συνέπεια να μην αναπτυχθη στην τεραστια χωρα η φιλοσοφία. ακομα και σήμερα , η επιχειρηματολογία , η προσπαθεια να θεμελιώσης αυτα που λες με επιχειρηματα και η απαντηση του αλλου, πραγμα που ηταν η ..απολαυση των ελληνων, που αλλωστε πανω σε αυτο θεμελιώθηκε ολος ο δυτικός πολιτισμός, θεωρειται στην κινα …τσακωμός… προς αποφυγην. δεν μπορουν να διακρινουν οτι μπορω να διαφωνω ριζικα με ενα φίλο μου και να απολαμβανουμε και οι δυο την διεργασια της λογικής μας που εμλουτιζει τις εμπειρίες μας. αλλωστε παραμενουμε φίλοι. για τον κινεζο… αυτο ειναι σπασιμο της φιλιας,γινεται εχθροτητα. δεν μπορουν να ξεχωρισουν την προσωπικη σχεση απο την εργασιακη, εχουν τεραστιο προβλημα σε αυτο.
ουτε αναπτηχθηκε βεβαια η ρητορικη, δεν υπαρχει,
και ουτε υπαρχει η εννοια του προσωπου. δεν υπαρχει πουθενα… δεν υπήρξαν οι προυποθεσεις.
στην αρχαια ελλαδα βεβαια υπηρξε κατα καποιο τροπο ως επιθεμα του ειναι, ως persona μασκα στο θεατρο και ως ατομο στα δικαστηρια. ομως η εννοια του προσώπου ειναι η τεραστια , μοναδικη προσφορα του χριστιανισμου στον κοσμο και την φιλοσοφία οπως λεγει ο σεβ περγανου Ιω. Ζηζιουλας στο περιφημο εγρο του απο το προσωπειον στο προσωπο.
λοιπον ο κινεζος δεν υπαρχει ουτε ως ατομο. υπαρχει μονο ως ενεργο στοιχειο μιας ομαδας. υπαρχει ως υπηκοος του αυτοκράτωρα, ως μελος μιας συντεχνιας και κυρίως ως μελος της οικογενειας στην οποια εχει απολυτη υποχρεωση, ιδιως στους γονεις που ειναι η κυριωτερη και πρωτη συγγενια.
θρησκεια με την εννοια που εννοουμε δεν υπηρξε ποτε στην κινα. ο κινεζος δεν ερχοταν σε απευθειας επαφη με τον θεο, τον ουρανο. μονο ο αυτοκρατορας μπορουσε να προσφερη θυσια. μονο με κατωτερα πνευματα μπορουσε να διαπραγματευτη ο απλος κινεζος. θα σου δωσω αυτο θα μου δωσης εκεινο….. οι ιερεις ηταν κρατικοι υπαλληλοι, δεν υπηρξαν με την εννοια που εχουμε.
δεν ειχει σημασια τοσο το τι λες αλλα το ΠΩΣ το λες. η εθιμοτυπια ειναι σημαντικοτερη απο την αληθεια. μεχρι την επανασταση που ανετρεψε το βασιλια το 1911, ολοι οι κρατικοι υπαλληλοι εξεταζονταν στα εργα του κουμφουκιου, πριν 2600 χρονια δηλαδη…. δεν εξεταζονταν στα μαθηματικα στην ιστορια κτλ κτλ…
στα σχολια μονο σημερα, λογω της δυτικης επιδρασης τολμουν οι μαθητες να κανουν ερωτηση, μεχρι και το πανεπιστημιο…
θεωρειται αγενεια και προσβολη στον δασκαλο…. αλλωστε εκπαιδευση ειναι η απομνημονευση , οχι η κριτικη μαθηση κατα τους κινεζους….
θα γραψω πολλα αργοτερα. γιατι παρ΄ολα αυτα ΠΡΕΠΕΙ να εκφραστη ο χριστιανισμος και στη γλωσσα τους, ο χριστος ηλθε για ολους και ειναι τεραστια ευθυνη ολων το οτι αντι να σκυψουμε ταπεινα να δουμε τι πιστευουν αυτοι οι ανθρωποι , και να μιλησουμε με τα δικα τους λογια και εννοιες, οπως τοσο εξυπνα, σοφα και πληρης χαριτος του αγιου πνευματος ο μεγας Παυλος στην αθηνα (αραγε τι θα του εγραφαν οι φανατικες φυλλαδες…τι ρυπους θια του πετουσαν… ποσοι θα τον αφοριζαν για τον λογο του στους αθηναιους….. κρυφα, ανωνυμα οπως ειναι πρακτικη αλλωστε στους σχετικους κυκλους……)
ετσι σας εδωσα μια πρωτη γευση…. μη βιαστητε να πετροβολησετε. τουλαχιστο προσευχηθητε οχι για μενα που ειμαι ο κακος (αλλα βεβαια το εχω πολυ αναγκη) αλλα να δωση ο θεος, να φωτηση ανθρωπους , μα μελετησουν, να καταλάβουν, να γράψουν και να εκφράσουν την θεολογία και την αληθεια του χριστου μεσα στα πλαισια που ανεφερα, για τους ανθρωπους αυτους που ομως ειναι ο μισος πληθισμος της γης.
προλαμβανω μια ευλογη απορία που ειχε εκφραστη και παλαιωτερα. αφου ειναι ετσι οι κινέζοι , πως εχουμε τοσα κομπιουτερ απο αυτους και τεχνολογία? ομως θα δειτε οτι ΔΕΝ ανεκαλυψαν αυτοι το κομπιουτερ. το παραγουν πιο φτηνα με μικροβελτιωσεις. παρὀλο που οι κινεζοι ηξεραν την πυξιδα, το χαρτι το μπαρουτι κα… πολυ πριν τους ευρωπαιους, ομως δεν τα συνδιασαν με την λογικη και την φιλοσοφία με αποτελεσμα να μεινουν μονο για τους τεχνιτες, χωρις θεωρια και πραξη.
αλλωστε μεχρι σημερα να κανεςι business με κινεζους η ακομα χειροτερα με γιαπωνεζους, οπως γραφει το Harvard business review και μαλιστα εχουν εκδοθει πολλα βιβλια, για αυτο, δεν ειναι καθολου οπως ξερουμε. δεν σημαινει τιποτα οτι κλεισαμε μια συμφωνια. ουτε οτι θα συναντηθουμε και θα πουμε ποσο κανει αυτο κτλ.. θα παμε να φαμε, θα μιλησουμε για οτιδηποτε αλλο ΕΚΤΟΣ απο την δουλεια, θα πιασουμε κοινωνικες σχεσεις και μετα θα θα μας πουν ναι η οχι… στην ιαπωνια μαλιστα , πας να κλεισης μια δουλεια , δεν λετε λεξη γιαυτη, πατε για γευμα και απο τον τροπο που τοποθετει ο αλλος τα ξυλαρακια του τρωτε η το ποτηρι του ριζοκρασου καταλαβαινεις (αν μπορεις βεβαια και ξερεις να αποκρυπτογραφης) αν θα γινη η δουλεια η οχι……
τιποα συγκεκριμενο.
ολα συνεσκιασμενα. σαν ενα τεραστιο ιδεογραμμα….
Filed Under: γνώμες
Πατέρα Ιωνά,
σας ευχαριστούμε για αυτή τη βαθιά διεισδυτική ανάλυση του πολιτισμού και του τρόπου σκέψης των Κινέζων.
Θα ήταν ίσως ενδιαφέρον να διαλεχθεί κανείς με ανθρώπους μεταξύ των δύο κόσμων, Έλληνες που ζουν επί μακρόν στην Κίνα (αν υπάρχουν) και έχουν γνωρίσει αντιληφθεί τον πολιτισμό και Κινέζους που έχουν μάθει Ελληνικά και ζουν στην Ελλάδα ή άλλη Ορθόδοξη χώρα.
Αυτό όμως προϋποθέτει οργανωμένο ενδιαφέρον και καλώς εννοούμενο στρατηγικό ιεραποστολικό προσανατολισμό…
Εύχομαι η εύλογη και μόνιμη κραυγή αγωνίας σας για τα εκατομμύρια συνανθρώπων να φτάσει εις ώτα ακουόντων, να προβληματίσει, να εμπνεύσει και να βλαστήσει.
σας ευχαριστω πολυ.
θα μου επιτρεψετε να σας πω οτι ΔΕΝ ειναι εφικτο να συζητησουμε με ελληνες της κινας , οχι μονο γιατι δεν ενδιαφερονται, αλλα και γιατι μαλλον …μισουν την ιεραποστολη λογω των απωθημενων που εχουν για την εκκλησια στην πατριδα. ουτε αλλωστε γνωριζουν περι εκκλησιας ουτε και εκκλησιαζονται πλην ελαχιστων εξαιρεσεων.
ομως ειναι οχι μονο ενδιαφερον, αλλα επιτακτικη αναγκη, να μελετηση κανεις εργα θεολογων θρησκιολογων κτλ που υπαρχουν πολλα στα αγγλικα και αλλες γλωσσες, ωστε να καταλαβη. βεβαια θα μπορουσε να γινη και καποιος διαλογος, ανταλλαγη ιδεων για μια αλληλοκατανοηση, αλλα … ποιος τολμαει να καλεση στην ελλαδα …βουδιστες η ταοιστες κτλ για μια τετοια ανταλλαγη? (μονο να ακουσουμε τι λενε, να ακουσουν τι λεμε, τι ενοουμε κτλ) καραδοκουν να τον κατασπαραξουν………… ετσι αποδεικνυουν …την αγαπη για την εκκλησια….. μια επισκεψη στην ελλαδα για επιστημονικο συνεδριο μου ζητησαν μερικα χρονια καθηγητες βουδισμου σε πανεπιστημια, με ειχαν καλεση και παρουσιασα την ορθοδοξια σε βουδιστικο συνεδριο στη ιαπωνια…. αλλα …πιος τολμαγε ? θα με ειχαν ξεσκισει… αυτοι που δεν νοιαστηκαν ποτε…. και ετσι δεν τολμησα, φυσικα με την απολυτη συμφωνια του τοτε επισκοπου μου……
απο την ελλαδα το μονο που προσδοκω ειναι ΝΑ ΜΗ ΜΕ ΒΛΑΨΟΥΝ, οχι να με βοηθησουν, να με αφησουν να πεθανω εδω στην ταιβαν.
ελαχιστοι ενδιαφερονται πραγματικα για την ιεραποστολη……
Πατερ Ιωνα ευλογείτε
Πραγματικα ειναι απιστευτα οσα πολυ ωραια μας αποκαλυψατε για τη διαφορετικοτητα του πολιτισμου και της γλωσσας των κινεζων και ευχαριστουμε πολυ.
Θετω ενα θεολογικο προβλημα :Αυτη η γλωσσα προεκυψε απο τη συγχυση των γλωσσων της Βαβελ;
Αλλο προβλημα : Οι κινεζοι ειναι απογονοι καποιου απο τους γυιους του Νωε: Σημ, Χαμ, Ιαφεθ, ή προυπηρχαν στη χωρα τους και όπως λεγουν ορισμενοι (π.χ. ο π. Ιωηλ Γιαννακοπουλος)ο κατακλυσμος ηταν τοπικος στην περιοχη της Μεσοποταμιας;
Τωρα ομως ερχομαι σε ορισμενες αντιρησεις μου, μια και οι αντιρησεις (σε μας) δεν καταργουν την αγαπη οπως στου κινεζους.
Ειναι βεβαια ολοφανερος ο φλογερος ζηλος σας για τον ευαγγελισμο των κινεζων και ” την διακονια σας δοξαζετε ” οπως θα ελεγε ο αποστολος Παυλος.
1. Οι κινεζοι δεν ειναι ο μισος πληθυσμος της γης. Ειναι το ενα εκτο. Και μεσα στην Κινα υπαρχουν πολλες μειονοτητες εκατομμυριων ανθρωπων με αλλους πολιτισμους, θρησκειες, γλωσσες, π.χ. Μαντζου, Ουιγουροι, Θιβετιανοι, Τάι, κλπ. Τι θα γινει με ολους αυτους; Τι θα γινει με τους Ινδους που ειναι και αυτοι περιπου οσοι οι κινεζοι; κ.ο.κ. Τι να πρωτοκανουν οι ορθοδοξοι ελληνες που οπως λετε δεν νοιαστηκαν ποτε για την Κινα;
2. Τα χαρισματα του Αγιου Πνευματος ειναι πολλα και ποικιλα. ” Μη παντες αποστολοι; μη παντες προφηται;…μη παντες χαρισματα εχουσιν ιαματων;
Σε σας δοθηκε το αποστολικο χαρισμα (και ο Θεος να σας το επαυξανει παντοιοτροπως. “Ο αγιος αγιασθητω ετι” )Σε αλλους δοθηκε το χαρισμα του ησυχασμου, να “ησυχαζουν την ημερα (προσευχομενοι) και τη νυχτα να κοιμωνται” (και η καρδια αυτων να αγρυπνει).Και να κτιζουν μοναστηρια με “κτισματα, σταυλους, μουλαρια και μπετα” μεσα απο τα οποια στους αιωνες βγαινουν αγιοι αλλα και ιεραποστολοι. Ας μην αγχωνομαστε. Ο αχρονος Θεος εχει αλλους “ρυθμους”. Ο Κυριος ειπε ” Ουκ απεσταλην ειμη εις τα προβατα τα απολωλοτα οικου Ισραηλ.” Και δεν κηρυξε ουτε θαυματουργησε (πλην της Χαναναιας) στους γυρω απο τους Ιουδαιους λαους. Αρχικα στους αποστολους ειπε ” Εις οδον εθνων μη απελθετε και εις χωραν Σαμαρειτων μη εισελθετε.” Μετα ηλθε η ωρα των εθνων. Ισως η ωρα των κινεζων (στο συνολο τους) δεν ηλθε ακομη με αυτη τη γλωσσα και την κουλτουρα που εχουν. Ισως πλησιαζει, ή εφθασε…
3. Απο την Ελλαδα το “μονο που προσδοκατε” δεν ειναι το “να μη σας βλαψουν οχι να σας βοηθήσουν”,αλλα και η όποια βοηθεια χριστιανων, ιεραποστολικων συλλογων κλπ., οι προσευχες των αγιορειτων και λοιπων πατερων και μητερων και λοιπων ελληνων κλπ. Φοβουμαι οτι καποιος τυχον ελληνομαθης κινεζος που θα διαβασει αυτα θα σκανδαλισθει. Ο αποστολος Παυλος παρ’ ολα οσα φοβερα του εκαναν οι συμπατριωτες του δεν εγραφε τετοια πραγματα αλλα ηυχετο “αναθεμα ειναι απο Χριστου υπερ των αδελφων του των κατα σαρκα”. Συγχωρηστε με.
Και τωρα μια ερωτηση: Υπαρχει καποιος κινεζος νεος ή νεα που θελει να ελθει στην Ελλαδα να γνωρισει καλα την ελληνικη γλωσσα και την Οθοδοξια, να βαπτισθει ισως, και μετα να επιστρεψει στην πατριδα του για να ωφελησει τους συμπατριωτες του ;
to mr Mauroudis
ευχαριστω για τα σχολια σας.
μερικες διευκρινισεις.
1 λεγοντας οι κινεζοι εννοω γενικα τους ανατολικους λαους, και ιαπωνες και ινδους κτλ. που μαλλον ειναι ο μισος πληθυσομος της γης. αλλωστε δεν εχει σημασια το τι εθνοτητα ειναι, αλλα το οτι ειναι ανατολικοι λαοι και οτι ανεφερα ταιριαζει ακριβως σε ολους και οχι μονο στους καθαροαιμους κινεζους. η θρησκεια και ο πολιτισμος δεν ειναι θεμα ρατσας αλλα την υπαρβαινει, οπως πχ. οι αραβες. το τι θα γινη ειναι η κραυγη μου και η αγωνια μου. παντως το να γινη κατι δεν κρυβει το γεγονος οτι δεν εγινε τιποτα. αντι να πρωτοκανουν οι ελληνες , καλυτερα να αρχισουν να κανουν κατι. και το να κανουν θεωρω με το φτωχο μου μυαλο ειναι να ακουσουν , να κατανοησουν και να εκφρασουν την θεολογια οπως αναφερω πραγμα που δεν εχει γινει σοβαρα ως τωρα. εχουμε μαθει ως τορα να πολεμουμε (!) προτεσταντες και χιλιαστες… για τους βουδιστες κτλ… δεν νομιζω εκτος εξαιρεσεων μπορουμε να αρθρωσουμε λογο. μονο να τους πουμε γινετε ορθοδοξοι, χωρις να ξερουμε τι λενε.
2. η ωρα των λαων δεν ερχεται με το ‘ισως’. αυτο το ισως η ωρα δεν ηρθε , δεν μπορει να χρησιμευη παρα σαν φτηνη δικαιολογια σε ανθρωπους που δεν χρειαζονται συνηγορο. ειναι δειγμα τιμιοτητας το να δεχεται κανεις τις ευθυνες και τα λαθη του και να μην επικαλειται φτηνες δικαιολογιες.αλλωστε και εγω ειμαι και εγω μοναχος και μαλιστα μεγαλοσχημος και εχω καποιοι δικαιωμα να μιλω ως μοναχος.
και αν λεω καποιες αληθειες που οι μη μοναχοι , εχοντας μια μη αντικειμενικη εμπειρια του μοναχισμου , δυσκολευονται να ακουσουν, οχι να δεχτουν, μη γνωριζοντας στην πραγματικοτητα τι σημαινει υπακοη, αφου δεν την υπεσχεθηκαν ενωπιον της εκκλησιας, δεν ειναι μεγαλοσχημοι, ουτε πραγματικα την δοκιμασαν , ζωντες με τις γυναικες και τα παιδια τους, πλαθουν φανταστικες καταστασεις για τον μοναχισμο, εν τουτοις οι αληθινοι μοναχοι καταλαβαινουν πολυ καλα τι εννοω, τους ακριβεις ορους που χρησιμοποιησα, που ειναι πολυ κοινοι και αστειοι μεταξυ μας, αλλα ακατανοητοι στους εξω, που αλλωστε και αγιες μορφες οπως ο π.παισιος χρησιμοποιει., δεν το κανω για να κατακρινω, αλλωστε θα ηταν ανοητο απο μερους μου να δημιουργω εχθρους, αλλα γιατι ο καθενας πιστευω θα ελεγε το ιδιο αν ζουσε σε χωρα χωρις χριστο εκκλησια (οχι εκκλησιες) και παντελη αγνοια. συνεπως δεν αποδεχομαι το ‘ἰσως’ .
δεν αξιζει στους μοναχους τετοια συνηγορια, αντιθετα το ισως εχει και αλλα ‘ισως’, ισοδυναμα και μαλιστα πιθανωτερα, δηλ αδιαφορια κτλ πραγματα που με πονο επισημαινω και που πολλοι ιστορικοι και θεολογοι επεσημαναν επισης. ο χριστος δεν εχει καθοριση ωρα για τους λαους, ουτε για την σωτηρια μας. το θελει εδω και τωρα. εμεις το καθυστερουμε λογω της ραθυμιας μας. και αυτοι που δεχτηκαν το χριστιανισμο δεν ηταν επιδη ετσι τα κανονησε ο κυριος τοτε ηθελε , προηγουμενως δεν ηθελε.
και για αυτο που λεει το ευαγγελιο, “οις δεδοται”, πολλοι πατερες απαντουν σε ποιους δοθηκε? ΤΟΙΣ ΑΙΤΗΣΑΣΙΝ. ο θεος δεν ειναι αδικος ουτε κανει διακρισεις ουτε εχουμε προορισμο. αυτα βεβαιως θα σας τα εξηγησουν οι εν θεωρια ευρισκομενοι μοναχοι που γνωριζετε.
δυστυχως τοσο αργα ανταποκριθηκαμε στην εντολη του, ξυπνησαμε απο το λιθαργο.
τα περι σαμαρειτων που αναφερετε ηταν πριν την ελευση του Παρακλητου, συνεπως νομιζω δεν εχουν θεση. η εντολη του κυριου ειναι σαφης και επιτακτικη. η ιεραποστολη δεν ειναι παρεργο η καποια φιλανθωπικη δραστηριοτητα της εκκλησιας.
3. εχετε δικαι εν μερει στο τι προσδοκω. αλλα απο ελλαδα πραγματικα το πρωτο που προσδοκω ειναι το να μη με βλαψουν και μετα η οποια βοηθεια, κυριως απο ιεραποστολικους συλλογους και λαικους. υπαρχουν πραγματα που δεν μπορω να γραψω οπως καταλαβαινετε. αποδειξη η περισινη μου επισκεψη στην ελλαδα λογω του θανατου της μητερας μου -πηγα μονο στα 40-και εδωσα καποιες ομιλιες που με καλεσαν σε διαφορα μερη. ηταν απιστευτο και οδυνηρο η πρωτη λεξη σεβαστου κληρικου να ειναι σε μενα , α! αναρχια εκει στην ταιβαν, ε!!! του ειπα οτι δεν ειμαι αναρχικος και ουδεποτε δημιουργησα προβλημα στον επισκοπο μου….αλλα…
η , μετα απο ομιλια μου σε περιπου 400 ατομα παρουσια πολλων κληρικων , κλεινοντας την ομιλια νου, ζητησα τις προσευχες των παρευρισκομενων για μενα , διοτι οντας στον κοσμο , ειπα απο αληθινη ταπεινωση και δημοσια εξομολογηση οτι εχω κακους και αισχρους λογισμους, ειμαι στον κοσμο να ευχονται να με σκεπαση ο θεος. (πραγμα που παντα ζητω και εχω πη και ζωντανα στο ραδιοφωνο) ομως ,( οχι μονο ενας, πολλοι) καταλαβαν και μου ζητησαν το λογο οτι δηθεν ειπα και καυχηθηκα οτι ..εχω σχεσεις με κινεζες!!!! που βεβαια θα επρεπε να εχω καθαιρεθη, και δεν θα τολεγα δημοσιως , σε τοσα κασσετοφωνα…. και οτι το εσκασα απο το μοναστηρι, (παντα ανωνυμα, παντα αρνουμενοι να μου πουν ποιος τα λεει αυτα…).. ενω ξερουν καλα τι εγινε, πως εφυγα με την ευλογια του γεροντα κτλ κτλ…. αρα οπως βλεπετε, (επειδη δεν πρεπει να γραψω περισσοτερα), για να δεχτω βοηθεια που τοσο χρειαζομαι, πρεπει πρωτα να παραμεινω και να πεθανω εδω οπως ειναι το ονειρο μου, αρα να μη με βλαψουν…..
ουτε ποτε θα παραστησω αυτο που θελουν, το γεροντα που διηγειται ιστοριες , θαυματα κτλ, λεπτομεριες απο την συναναστροφη μου με τον π.Πορφυριο κτλ κτλ, που κρατω στην καρδια μου βεβαια, δεν ειναι για θεατρο αυτα.
εγω δεν ειμαι ο απ.Παυλος ουτε βεβαια μπορω να συγκριθω μαζι του στο ελαχιστο ουτε το διανοηθηκα, ουτε ομως καταραστηκα κανεναν, το αντιθετο μαλιστα ευχομαι παντα για ολους , ομως και αυτος απο ποιους πολεμηθηκε παντα? απο ποιους τελικα παραδοθηκε και μαρτυρησε? δεν ηταν απο τους ομοεθνεις του? αυτοι δεν τον πολεμουσαν παντα? πολυ λυπαμαι για το οτι παρεξηγειτε τα γραφομενα μου, αλλα δεν πειραζει. ευχομαι να καταλαβετε αυτο που λεει ο Παυλος, εσωθεν φοβοι, εξωθεν μαχαι…..
και για τον κινεζο που λετε αν υπαρχει,-που εγω δεν θα τον εστελνα στην ελλαδα αλλωστε υπαρχουν αλλα… πηραν τον ελληνοορθοδοξο !!!! δρομο και ξεχασαν τα λοιπα -δηλ τι. θα ποιος θα τον φροντιζε? εχουμε εκπαιδευτικες ανταλαγες και δεν το ξερω? δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα οσο φαινονται…. αλλο το επεξω, αλλο το να μιλας απο μεσα….
για τις σοβαρες και ενδιαφερουσες πραγματικα θεολογικες σας ερωτησεις, νομιζω μετα απο τα γραφομενα σας, θα πρεπει σηγουρα να ρωτησετε μοναχους που ασφαλως γνωριζετε και που με τεταια ζωη που κανουν οπως αναφερετε, θα σας δοσουν τις σωστες και μαλιστα θεοπνευστες απαντησεις, αλλωστε ρωτατε πραγματα απο την αγια γραφη που ασφαλως οφειλουν ξερουν πολυ καλυτερα απο μενα , που μαλιστα θα περιμενω να τις μαθω και εγω με ολη μου την καρδια.
σας ευχαριστω πολυ για την τιμη που μου κανετε να συμμετεχετε στον διαλογο μας.
Πάτερ Ιωνά,
Σας ευχαριστούμε πολύ για την προσπαθειά σας να μας κάνετε κοινωνούς της προσπάθειάς σας καθώς και των ιδιαιτεροτήτων τους σε γλώσσα και πολιτισμό.
Σεβαστέ μου πάτερ Ιωνά,
Ευχαριστώ πάρα πολύ γι’ αυτή σας την ανάλυση. Έχω στο παρελθόν ασχοληθεί με τις κινεζικές σχολές σκέψης, και μου είχε κάνει εντύπωση η αντιπάθεια που εκφράζουν οι Ταοϊστές για τους Κομφουκιανιστές και το σύστημά τους. Ίσως κι εμείς να βρίσκαμε ενοχλητική όλη αυτή την εθιμοτυπία και γραφειοκρατία στην οποία οδήγησε η θεωρία του Κομφούκιου, αλλά φοβάμαι ότι αυτοί ενοχλούνταν από κάθε προσπάθεια συστηματοποίησης γενικά… Και αν όσες μέθοδοι ευαγγελισμού υπάρχουν, με εγχειρίδια κτλ. είναι λίγο-πολύ σε συστηματοποιημένη μορφή, που εξυπηρετεί όταν έχουμε να κάνουμε με δυτικούς λαούς, τότε το πρόβλημα μοιάζει τεράστιο. Όμως αυτά που είναι αδύνατα για τους ανθρώπους είναι δυνατά για το Θεό. Κι εσείς σίγουρα έχετε τη βοήθειά Του οπότε δεν πρέπει να πελαγώνετε.
Ένα ερώτημα: Μήπως λόγω της ιδιοσυγκρασίας των Κινέζων είναι χρήσιμα για τον ευαγγελισμό τους τα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης με ποιητικό χαρακτήρα, όπως ο “Εκκλησιαστής”, το “Άσμα Ασμάτων”; Ταπεινά φρονώ ότι και η “Σοφία Σειράχ” και οι “Παροιμίες” μπορεί να είναι χρήσιμες γιατί έχουν κι εκείνοι παρόμοια έργα με διδακτικές συμβουλές. Έτσι ίσως να αισθανθούν μια κοινότητα σκέψης, μια οικειότητα, να μην τους φαίνεται τόσο ξένη η χριστιανική σκέψη. Εσείς βέβαια θα ξέρετε καλύτερα. Πάντως νομίζω ότι η διδασκαλία του Χριστού, που είναι τόσο άμεση και με παραβολές, είναι προσιτή σε κάθε λαό, ειδικά η επί του Όρους Ομιλία.
to expaganus , Despotis, Stavros
αγαπητοι φιλοι.
σας εχυχαριστω πολυ για την αγαπη σας.
αυτα που γραφω ειναι αρχη. δεν σπαταλαω τον χρονο μου , αλλα ειναι μια πολυ μικρη περιληψη των οσων διαβαζω. συντομα θα εχετε πιο πολλα, ετσι σαν μια ταπεινη προσφορα και μαρτυρια για τον τροπο σκεψης των αλλων, πραγμα θεμελιωδες για την ιεραποστολη. δεμ ξεκιναμε μα αποδειξουμε στον αλλο οτι πρεπει να γινη χριστιανος , χωρις να ξερουμε πως σκεφτεται, πως θα το καταλαβη κτλ.. συντομα λοιπον , νεα κειμενα και περισσοτερα ομορφα ιδεογραματα για σας και ολους τους φιλους μας.
Πατέρα Ιωνά,
Ευχαριστώ, ήσασταν κατατοπιστικός.
Ευλογείτε
Πάτερ Ιωνά,
Η εισαγωγή σας ήταν υπέροχη. Παρ’ όλους τους χρονικούς περιορισμούς που έχετε, αφιερώσατε πολύ χρόνο για να μας μεταφέρετε τις γνώσεις και τις εμπειρίες σας. Σας ευχαριστούμε!
Τα ιδεογράμματα και η εξηγησή τους ήταν όλα τα λεφτά!
Έρχου και ίδε.
Με εντυπωσίασε ο τρόπος σκέψεως των Κινέζων. Μια προχειρη απάντηση στο πρόβλημα της γλώσσας και της επικοινωνίας, ενός από την βολή του γραφείου του, είναι ότι ένας καλός τρόπος επικοινωνίας μαζί τους είναι να ζήσουν μαζί σας π. Ιωνά, εννοώ να ζήσουν όσο αυτό είναι δυνατόν μαζί με την μικρή σας κοινότητα.
π. Ιωνά, χαίρομαι ιδιαίτερα για τη συμμετοχή του κοινού στην ιστοσελίδα σας καθώς και για το πνεύμα σας με το οποίο προσεγγίζετε τους αδελφούς Κινέζους. Πολύ ενημερωτικό και άκρως ενδιαφέρον το παρόν άρθρο σας. Συνεχίστε την προσπάθεια με αμείωτο ενδιαφέρον και ζήλο…
Και βέβαια άλλο ένα ποίημα από τον αγαπημένο σας ποιητή Γ. Βερίτη, με τίτλο: “Πεντάστιχο”:
“Τις πέντε που μου χάρισες αισθήσεις άγιασέ μου,
να βλέπω τ’ άχραντό Σου φως με μάτι αγνό και καθαρο,
τον αγγελοτραγούδιστο τρισάγιον ύμνο να χαρώ,
κι όμοια με τον προφήτη Σου, στα χείλη μου ω Χριστέ μου,
να παίρνω του φριχτού βωμού τον άνθρακα τον ιερό!”
Ευλογείτε…
π. Ιωνά,
σευχαριστώ θερμά για όλα αυτά τα τόσο βαθιά φιλοσοφημένα που γράφεις στα κείμενά σου. Εντυπωσιάστηκα ιδιαίτερα με την έννοια της μελαγχολίας που πράγματι και για μένα είναι το φθινόπωρο στην καρδιά μου…..Υπέροχη απόδοση ανθρώπων που εφκράζονται μέσα από τη φύση για να δηλώσουν συναισθήματα . Ειμαι και γω μια φανατική αυτού του ιδεογράμματος όπως και του ιδεογράμματος της αγάπης που δεν μπορώ ποτέ να ξεχάσω πως την παρουσίασες σε κάποιες ομιλίες σου στην Ελλάδα. Αν θυμάμαι 2 καρδιές κάτω από το ίδιο σπίτι ? Ξαναμίλα μας γιαυτήν όταν μπορέσεις.
Εύχομαι μέσα από την καρδιά μου να σε σκεπάζει ο Θεός και να παραμείνεις για πάντα εκεί που η ευλογία του Χριστού και η αγάπη σε έχει στείλει, όσο κι αν με πικραίνει που είσα μακριά. Εχεις τις ευχές και την αγάπη ενός παππά που διάβασε σήμερα ευχή σε 2 ανθρώπους που έχουν κοιμηθεί πια και με συγκίνησε πολύ γιατί συμετείχα και γω ….Επίσης η νέα μορφή του blog σου είναι άπαιχτη ….ΜΠΡΑΒΟ!!!!! Τουλάχιστον έτσι σε έχουμε πολύ κοντά μας – πολύ ωράια τα εικονίδια !!!!!!!!!
[] Στό Προίμιο τοῦ «Νέου Μαρτυρολογίου» του ὁ Ἅγιος Νικόδημος μᾶς δίδει καί μία ὡραία προτροπή πάντα ἐπίκαιρη γιά τήν ὑποχρέωσή μας νά ἀσκοῦμε ἱεραποστολή πρός τούς μή Χριστιανούς. Θά ἔλεγα δέ ὅτι ἀπαντᾶ καί στό σύγχρονο ἐρώτημα ἄν θά πρέπει τό μάθημα τῶν Θρησκευτικῶν νά βασίζεται στήν Ὀρθοδοξία ἤ νά μετατραπεῖ σέ θρησκειολογικό. Ὁ Ἅγιος γράφει τά ἑξῆς: «Καθώς τό ὀλίγον προζύμι σμιγόμενον μέ τό πολύ ἄλευρον μεταδίδει τήν ἐδικήν του δύναμιν εἰς αὐτό, καί γίνεται ὅλον ζύμη, τοιουτοτρόπως οἰκονόμησεν ὁ Θεός νά ἦναι ἐσμιγμένοι οἱ ὀλίγοι πιστοί μέ τούς πολλούς ἀλλοπίστους, διά νά μεταδώσουν εἰς αὐτούς τήν ὀρθόδοξον πίστιν καί νά τούς φέρουν εἰς τήν ἐπίγνωσιν τῆς ἀληθείας. Ἔτζη μᾶς τό βεβαιώνει ὁ θεῖος Χρυσόστομος «διά τοῦτο καί ἀνέμιξεν ( ὁ Θεός δηλαδή) τῷ πλήθει τούς αὐτῷ πιστεύοντας, ἵνα μεταδῶμεν ἀλλήλοις τῆς ἡμετέρας συνέσεως» (ὁμιλ. Μς΄ εἰς τό κατά Ματθαῖον)». (Συναξαριστής Νεομαρτύρων, ἔκδοση Ὀρθοδόξου Κυψέλης, Θεσσαλονίκη 1996, σελ. 20) . []
Από το άρθρο http://www.antibaro.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=4642&Itemid=128
π.Ιωνά,ευλογήτε,παρακολουθώ εδώ και καιρό και θαυμάζω το έργο σας και τον ζήλο σας για τον Χριστό και την Ορθοδοξία.Προσεύχομαι δε ολόψυχα να σας δίνει ο Κύριος δύναμη και κουράγιο σε αυτό το έργο.Η παρουσία σας στο διαδίκτυο είναι κατα εμέ απολύτως απαραίτητη,διότι είναι η φωνή της προσπάθειας στον έξω κόσμο και πιστεύω οτι αν υπήρχε αυτό το μέσο στα πρώτα χρόνια της εκκλησίας σίγουρα θα το χρησιμοποιούσαν και οι Απόστολοι και Πατέρες,διότι αν ανατρέξουμε στην Εκκλησιαστική ιστορία θα δούμε χρησιμοποίησαν τότε όλα τα πρόσφορα και σύγχρονα μέσα της εποχής τους,οι δυνατότητες δε που ανοίγει για την ιεραποστολή είναι τεράστιες.
Σχετικά με το άρθρο,διαβάζοντας το κάποιος,αποκομίζει την εντύπωση οτι μιλάμε για έναν λαό με ηθικές αξίες που διακατέχεται απο το συναίσθημα κυρίως,αρα ο προσφορότερος τρόπος προσέγγισης είναι ο παγκόσμιος νόμος της αγάπης,που μπορεί να διώξει τον φόβο απο την ψυχή τους.Δεν τους λείπει πιστεύω εκεί στην μακρινή Κίνα η αρετή,ή η σοφία,αλλά η βίωση της Αληθινής Αγάπης που είναι ο Χριστός.
Μιά σκέψη που μου έρχεται τώρα στο μυαλό είναι οτι αν ήμουνα Κινέζος θα με συγκινούσε και θα με τραβούσε στην Ορθοδοξια το παράδειγμα της αγάπης ως της θυσίας του Χριστού αλλά και των μαρτύρων μετέπειτα,ακόμα και παιδιών που δείχνει απο τη μιά την γενναιότητα αλλά και απο την άλλη την αλήθεια της Ανάστασης στην πραγματική ζωή,αφού ο θάνατος καταργήται και ακόμα και μικρά και αδύναμα παιδιά δεν τον φοβούνται πλέον.Μπορεί βέβαια να κάνω και λάθος,εσείς που είστε εκεί μπορείτε να δείτε καλύτερα άλλωστε τι τραβάει έναν κινέζο στην Ορθοδοξία.
Με τιμή,π.Γρηγόριος.
Υ.Γ.Έχουμε μαζί με λίγα άτομα ενα μικρό ορθόδοξο μπλόγκ,αν χρειαστείτε να προωθήσουμε κάποια ανακοίνωση η κείμενο σας είμαστε στην διάθεση σας,καλή δύναμη,ο Χριστός μαζί σας.
Πάτερ Ιωνά, χαίρε και υγίαινε
ειλικρινά το κείμενο σας ήταν πολύ διαφωτιστικό,
είμαι απο τους κρυφούς αναγνώστας,εξ αιτίας της θέσεως και της αμελείας μου.
λόγω του ότι έρχωμαι καθημερινά σε επαφή με πολούς κινέζους(υπο την ευρεία έννοια), θέλω να μάθω πως σκέφτονται αυτοί οι άνθρωποι και πως αντιλαμβάνονται κάποιες έννοιες.
π.χ όταν λέω σε έναν κινέζο ότι ο χριστός αναστήθηκε, τι καταλαβαινει;
και πως θα τον προσεγγίσω ώστε να του μιλήσω για τον Κύριο και την αγάπη του χωρίς να περεξηγηθώ, η έστω απλά να του δώσω καποια συμβουλή ή να του υποδείξω κάτι διοτι πρέπει;
επίσης κάτι ακόμη, υπάρχει μήπως , στον κινέζικο λαό κάποιο είδος σποραδικής διδασκαλίας(εαν το λέω καλά) απο τον θεό, όπως υπήρξε με τους αρχαίους έλληνας;(π.χ πλάτων, Σωκράτης, Σιβίλλα).
Σας ευχαριστώ και συγγνώμη που σπαταλάω τον χρόνο σας.
pros S. Θ σας ευχαριστω. δεν φανταζομουνα οτι εχω και .. κρυφους αναγνωστες. νομιζω οτι ο χωρος αυτος σας δινει καποια ιδεα για την πραγματικοτητα της ιεραποστολης, και αλλωστε αυτος ειναι και ο σκοπος του blog. χαιρομαι που ενδιαφερεστε , και ευχομαι ο κυριος να αυξηση το ενδιαφερον σας γιατι οι κινεζοι απο οτι μαθαινω γινονται ολο και πιο πολλοι στην ελλαδα, και ετσι αυξανει και η ευθύνη μας να τους κατηχησουμε. φυσικα δεν μπορω να σας απαντησω τοσο ευκολα, με ενα σχολιο, θα επρεπε να γραψω βιβλια γιαυτο, εξαλλου και εγω ΜΑΘΑΙΝΩ. αλλα σας λεγω οτι πρεπει και σεις , αφου εχετε αυτην την αγια επιθυμια, να θυσιασετε χρονο, να διαβασετε πολλα βιβλια, να δειξετε ενδιαφερον και αγαπη και σεβασμο σε αυτους, να τους ΡΩΤΗΣΕΤΕ τι πιστευουν , και δειχνοντας τους ΣΕΒΑΣΜΟ ΜΕΡΙΜΝΑ κτλ, θα καταλαβετε σιγα σιγα. ο θεος μαζύ μας
Η ευλογία του Κυρίου και η Αγάπη και το Έλεός Του, να είναι πάντα συμπαραστάτης στο δύσκολο έργο σας.
Σεβαστέ πάτερ Ιωνά, ευλογείτε
Καταρχήν εύχομαι καλή δύναμη στο ιεραποστολικό σας έργο. Θα ήθελα να σάς ρωτήσω -και συγχωρέστε με για την τόλμη- αν έχετε υπόψιν την εκ μέρους Ρώσων ιεραποστόλων κινεζική μετάφραση του Ωρολογίου και της Οκτωήχου;
Καλό υπόλοιπο του Δωδεκαημέρου
μάρκελλος
σας ευχαριστω , ολοι εχουν δικαιωμα να ρωτανε, δεν νομιζω οτι εμπνεω φοβο, η τοσο υπερβολικο σεβασμο απο τα γραφόμενα νου, συνεπως οπετε θελετε να ρωτατε ελευθερα . ναι το ξερω για αυτες τις μεταφρασεις, εχουμε μαλιστα απο παλαια σκαναρισματα μετατρεψει σε κειμενο , διαφορα κειμενα. ΟΜΩΣ η γλωσσα ειναι τοσο αρχαιοπρεπης που οι σημερινοι κινεζοι ΔΕΝ καταλαβαινουν τι γραφει, και δεν υπαρχουν και μερικοι κινεζικοι χαρακτηρες στον υπολογιστη για αυτους!!! επισης σημειωνω οτι ενω ειχαν μεταφρασει καποιακειμενα, εν τουτοις δεν εγινε προσπαθεια να εξηγηθη ο ορθοδοξος χριστιανισμος -οχι μονο να μεταφραστουν τα κειμενα- ωστε να γινη κατανοητος στα αληθεια απο τους κινεζους – με αποτελεσμα να ειναι η ορθοδοξια περιθωριακη και σχεδον ανυπαρκτη στην κινα, ενω το αντιθετο συνεβη με τους καθολικους και προτεσταντες. βεβαιως υπαρχουν μερικοι αγιοι που σκοτωθηκαν στην επανασταση των μποξερς επειδη δεν αρνηθηκαν την πιστη τους αλλα τοσο λιγοι. αν πατε στον καθεδρικο ναο των καθολικων στο χονγκ κογκ θα δειτε λειψανα παρα πολλων μαρτυρων . χαθηκε τεραστια ευκαιρια απο τους ρωσους που δεν εξηγησαν την θεολογια. αυτο προσπαθουμε να κανουμε εμεις τωρα οσο μπορουμε βεβαια. για να καταλαβετε τι εννοω, σας δινω ενα παραδειγμα. πως θα καταλαβη ενας ενα βιβλιο φυσικης αν δεν ξερη μαθηματικα? η ιατρικης αν δεν ξερη χημεια? το ιδιο συμβαινει εδω. αφου δεν υπαρχει η εννοια του προσωπου πως θα καταλαβουν τον τριαδικο θεο? αυτο λοιπον προσπαθουμε να κανουμε, με το σαιτ, βιντεο, αρθρα περιοδικα κτλ. και μετα θα επικεντωθουμε στα αλλα, η και παραλληλα λιγο λιγο.